Mr. Twister

Всё течёт, ничего не меняется

Двенадцать лет назад людоеды вместе с энтузиастами регулирования смаковали девятилетний приговор за рассылку спама. Это же бог знает когда было! Если тот спамер остался жив, он уже давно вышел из тюрьмы.
Что изменилось за это время? Да ничего.
Persaud gained access to multiple networks by claiming that he would comply with their policies prohibiting spamming, prosecutors said. When some of them terminated his lease and denied him access, he used false driver’s licenses and debit cards under his aliases to contract other networks.
Очень даже меняется:
"The indictment [...] seeks the forfeiture of four computers"
Т.е. никакого тюремного заключения никто не требует.
Так суда же еще не было. В перспективе - несколько двадцатилетних сроков.
Как бывший модератор нескольких сообществ (собственно, я и сейчас их модератор некоторых из них, но их активность угасла) я страшно ненавижу спамеров.
Их деятельность приводит к тому, что бесплатно содержать мало-мальски известную площадку для онлайн-общения по какой-либо теме просто невозможно.
Если у вас сообщество, посвященное, например, городу, значит любая сволочь, имеющая в этом городе магазин,начнет постить туда сообщения о рекламных акциях по продаже куриных грудок со скидкой на 4,5%. Ни на какие правила, запрещающие рекламу, никто не посмотрит. Если ты стираешь все такие сообщения (или включаешь премодерацию и не пропускаешь их), то спамеры вместо того, чтобы запостить рекламу сразу, напишут пост о том, как сильно выросли в городе цены, а ссылку на акцию с грудками запостят в качестве коммента на этот пост "от другого юзера", якобы рекомендующего топикстартеру, как тому спасаться от роста цен.
Если у вас сообщество, посвященное школе (не вообще школе, а конкретной физматшколе), значит туда будут постить предложения репетиторских услуг на другом континенте, приглашения поступать на работу в макдональдс и рекламу энергетических напитков.
В итоге поток сообщений от сраных спамеров, явных и слегка замаскированных, становится таким, что разве что остается нанимать человека, который будет все это фильтровать. А если не фильтровать - то любая площадка превращается в свалку, куда нормальные люди перестают заходить, потому что там только куриные грудки, политые энерегетическим напитком.

В общем, я не знаю, надо ли сажать спамеров в тюрьму. Но я думаю, что спамер - это самое позорное занятие. Например, проститутка вполне может быть порядочным человеком, а спамер - не может. Я бы не пускал спамеров в автобусы с нормальными людьми, а завел бы какие-нибудь скотовозки "только для спамеров", потому что спамер - не человек.
Виталик, ну вот мы сейчас с тобой практически бесплатно общаемся на известной площадке, никаких спамеров нет.
Недостаточно известная :)
Личные журналы только у совсем топ-блогеров страдают от спама, вероятно. К тому же личный журнал, даже если он имеет пару-тройку-пятерку тысяч подписичков, обычно сложно спозиционировать для рекламы по какой-то теме. Все таки даже спамеры не пишут совсем уж на любом заборе, а только на таком заборе, вдоль которого, как им кажется, ходят те, кому им хочется что-то впарить. Сообщества, которые по определению тематические, в этом смысле гораздо сильнее страдают, даже и не самые популярные.

Можно провести аналогию между спамером и комивояжером, который ходит по домам и всем звонит в двери, чтобы продать что-ниубдь ненужное.
Во-первых, я подозреваю, что если на калитке частного дома или на входе в подъезд многоквартирного висит табличка "комивояжерам вход запрещен", а он все-таки попрется звонить в двери, то это может считаться незаконным и подлежать какому-то наказанию.
Во-вторых, в реальном мире количество комивояжеров ограничивается ненулевой вероятность получить по морде от разбуженного несостоявшегося покупателя, пусть даже это и совершенно незаконно. А в интернете продать что-то шанс остается, а вот получить по морде уже нельзя. В результате равновесие недопустимо смещается в пользу спамеров. Чтобы восстановить его - нужно чтобы и спамер мог получить по морде тем или иным способом.



А как сообщество может страдать от спама, популярное или нет? Комментарии от не-членов запрещены. Прием вручную. Я могу вообразить, что спам личного почтового адреса может кому-то помешать, если там неправильно настроены фильтры, и к настройкам нет доступа, и по каким-то причинам нельзя поменять почтовогов провайдера. Но ты говоришь какие-то совсем непонятные вещи про журналы и сообщества.
На самом деле не хотелось бы запрещать комментарии от не-членов. Увидел человек где-то ссылку на пост, зашел, почитал, ему есть что сказать - пусть скажет.
"Прием вручную" либо становится формальностью, просто задерживающей вступление до тех пор, пока админ заметит запрос. Либо требует кропотливой работы по анализу этих запросов. Как я должен понять, что запрос не от спамера? Ходить в журнал каждого, читать? Ну там могут быть фотогарфии котиков и комменты в духе "какой прекрасный котик". Никакого вывода сделать из этого нельзя. Журнал может быть пустым. Не пускать такие? Но это значит отсекать приличную часть аудитории - не все заводят аккаунты для того, чтобы вести журналы. Многие только читают и комментят. Остается разве что искать поиком комменты этого юзера и оценивать - не спаммерские ли это комменты. Если поступает один запрос в месяц - этим может заниматься админ-энтузиаст, а если хотя бы два в день - вот и получается, что разве что за деньги кто-то будет это делать.

Edited at 2017-02-11 10:57 pm (UTC)
Требование членства снимает проблему полностью -- в худшем случае, если ошибешься, ты получишь один спам с одного аккаунта и забанишь его. Никто не будет регистрировать новые и новые журнальные аккаунты ради того, чтобы постить в твое сообщество спамы по одной штуке.
Если же ты не требуешь членства, то, по разумеется, кто угодно будет постить что угодно роботизированным способом. Возмущаться тут довольно странно: так устроен мир, в котором мы живем. Судебные преследования на это вообще никак не влияют, поскольку постить можно из Китая (и слава богу).

Edited at 2017-02-11 11:19 pm (UTC)
Никто не будет регистрировать журнальные аккаунты ради того, чтобы постить в твое сообщество тебе новые спамы - вот это ошибка.
То есть, регистрировать сразу тыщу спамных аккаунтов будут не для того, чтобы постить именно в мое сообщество. А чтобы вообще постить всякий спам в разные места. По мере того, как спамный аккаунт оказывается во многих местах забанен, он в конце концов выходит из употребления и замещается свежим. Но они никогда не иссякают.
Мир устроен так, что если у меня есть физический почтовый ящик, то каждый может отправить в него письмо, которое может тоже оказаться спамом. И на это странно возмущаться - ведь ящик для того и сделан, чтобы в него слали письма. Но на бумажный спам спамерам придется потратить деньги, и это ограничивает его количество. Электронный спам бесплатен для спамера, но не бесплатен для получателя. Потому что отправляет его робот, а получает живой человек, и этому человеку требуется время, пусть даже секунда, чтобы нажать кнопку delete. Поэтому нужно бить по морде тех, кто постит спам из Китая, иначе его количество будет расти до беконечности, причиняя все возрастающй ущерб людям.
Ну ты же сам не хуже меня видишь, что ничего похожего не происходит и что спама в журнале нет, бесплатно. И так же прекрасно понинашь, что никто ничего не может, и не собирается делать с китайцами.
Сейчас не происходит только потому, что жизнь из ЖЖ ушла. Когда она тут была - очень даже происходило. А сейчас происходит в других местах.

В общем, я и не призываю ничего делать с китайскими спамерами или с какими-то другими. Но и не вижу причин печалиться, если кто-то с ними все-таки что-то сделает. Сами виноваты. Обязаны были понимать, что делают гнусность и ожидать чего-то аналогичного в ответ. Точно такая же ситуация, как с навязчивым продавцом чудо-сковородок, который звонит в каждую дверь. Если кто-то даст ему по морде - законно ли это? Нет, не законно. Правильно ли это? Я не знаю, может быть и нет. Обязан ли я сочувствовать побитому продавцу? Нет, не обязан и не сочувствую.
Конечно, кому сочуствовать, а кому нет, каждый решает сам. Я и не приглашаю. Тут немножко другое - говорят, без прокуратуры и ментов е-мейл не будет работать.
С этим мы не можем согласиться, конечно. По-моему, он как раз с ментами работать сразу перестает. Я тут как раз на днях об этом писал.
Тогда все-таки получается полная фантастика. Прокуратура для дела не нужна и без нее все работает даже лучше. Но мы ее все-таки водрузим себе на шею на все времена, потому что уж очень приятно, что кого-то посадилив тюрьму на 9 лет (пускай и без всякой пользы для дела). Фразой "мне его не жалко" тут не обойдешься.

Edited at 2017-02-12 03:48 am (UTC)
Одно дело, когда прокуратура нам мешает на какие-то сайты ходить. Тогда такая прокуратура похуже спамеров, и ее в полном составе надо в тюрьму.
А другое дело, когда спамеров от их грязных дел отваживают. Это, в принципе, хорошо.

С врачами примерно такая же история: случается, что лучше бы к врачу не ходил, здоровее бы остался, и еще денег сэкономил. Но это же не повод вооюще врачей отменить.
Мы ведь уже согласились, что для борьбы со спамом прокуратура не годится, потому что в Китай не поедет.
Можно же с другой стороны посмотреть.
Пока прокуратура занята ловлей спамера, она уже не может заниматься ловлей курильщика марихуаны или ловлей 22-летней "педофилки", совратившей 17-летнего лба.
То есть, вместо того, чтобы пакостить людям вообще ни в чем не виноватым, и, быть может, хорошим, пакостит тому, о ком достоверно известно, что он - мерзавец.
Может это и правда, что лучше прокуратуру вообще разогнать, но пока она существует, - пусть займет себя ловлей спамера, а не чем-нибудь похуже.
Прокуратуры не разгоняются в одночасье. Сначала нужно долго и постепенно сужать круг вопросов, которыми она занимается. Если вместо этого, наоборот, добавить к ее полномочиям борьбу со спамом, то она отнюдь не снизит интенсивность борьбы с педофилией, а увеличит бюджет и наймет новых сотрудников.
Я уже много лет модерирую родительское сообщество про маленьких детей, 24 тысячи участников (понятно, что далеко не все активные, но все же), 30-40 постов в день. Прием новых членов тремя модераторами в ручную - сразу сказано, какой пост мы хотим увидеть в журнале, если он пустой, новый или состоит только из перепостов. Либо там этот пост есть и человека принимаем, либо его там нет и он идет в болото.

Реклама, обычно по теме, но у нас любая запрещена, бывает несколько раз в месяц, даже не каждую неделю, чаще всего сами же участники сообщества нам об этом и сообщают. И это с учетом того, что у нас довольно расширенное понимание рекламы - часто мамы вешают информацию о скидках на коляски или подгузники не потому, что они получают процент от продаж, а из невинного желания поделиться хорошей новостью. Если у человека такой пост снесли, а он потом еще много лет нормально общается в том же сообществе, то видимо он туда пришел не ради проталкивания рекламы. Реклама в комментариях тоже бывает, но там мы ее как раз обычно оставляем, если только кто-то не вешает одну и ту же ссылку ответом на любой вопрос. Если ссылка по теме, то почему бы и нет?
Ну вот, как все сложно: 3 модератора, хитрые правила приёма... А если всех спамеров вывести - насколько проще жилось бы людям!
3 модератора на 24 тыс человек это много? Я честно не знаю, сколько их должно быть, никогда не смотрела, сколько в сообществах такого же размера. Нас трое совсем не из-за спама или сложностей с приемом - мы все в разных часовых поясах и идея в том, чтобы как можно быстрее гасить возникающие скандалы, а они, увы, случаются гораздо чаще, чем спам.